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主持人:
剛才我們還說《金融時(shí)報(bào)》援引了一個(gè)同樣是美國(guó)的態(tài)度,他說我認(rèn)為不會(huì)有美國(guó)的公共資金流向美國(guó),我們要把公共資金,指美國(guó)的公共資金,引向其他最需要的國(guó)家。首先您給我們解釋一下什么叫公共資金。
韓曉平:
公共資金指的稅收。之前發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家一直在談,你要我的發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行自愿減排,我們一沒有技術(shù),二沒有資金,我們?cè)趺慈プ,他們說我們也沒有,因?yàn)榧夹g(shù)是掌握在那些公司人手里的。
主持人:
他這個(gè)話說的也對(duì)。
韓曉平:
但是整個(gè)的義務(wù)是整個(gè)國(guó)家,因?yàn)檫@些公司也向你交了稅了,所以國(guó)家來說應(yīng)該承擔(dān)總體的義務(wù),所以我們提出來,我們和印度、巴西、南非提出來,讓你們支付1500億,只相當(dāng)于2007年整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家GDP的千分之五。
主持人:
為什么發(fā)展中國(guó)家在減排,尤其是二氧化碳減排的時(shí)候需要來自發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)和資金支持?
韓曉平:
因?yàn)楹芏嗪诵牡募夹g(shù)我們都沒有,比如說一些風(fēng)力發(fā)電、太陽能這些尖端的技術(shù),包括智能電網(wǎng),包括我們講使用天然氣的頁巖氣的開采技術(shù)都掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家手中。
主持人:
如果沒有他們的支持?
韓曉平:
如果沒有,我們向他們公司買就會(huì)非常非常貴,這么貴的東西我們買來不可能使用的,如果我們不能使用,我們也不能夠普及,我們也不可能實(shí)現(xiàn)減排的目標(biāo)。
主持人:
是否這樣認(rèn)為,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境里,任何技術(shù)都應(yīng)當(dāng)購買?
韓曉平:
這是沒有錯(cuò)的,都應(yīng)該購買,但是誰來購買,因?yàn)橛赡銈冞@些政府,因?yàn)槟銈兪菃栴}的制造者,你們應(yīng)該來購買這些技術(shù),來給這些發(fā)展中國(guó)家使用。
主持人:
另外韓先生,剛才我們?cè)谡f這句話,美國(guó)不認(rèn)為他們的公共資金應(yīng)該流向中國(guó),而是流向其他最需要的國(guó)家,他們認(rèn)為的其他最需要的國(guó)家是什么?
韓曉平:
實(shí)際上對(duì)于所有的國(guó)家,只是你要轉(zhuǎn)讓這個(gè)技術(shù),所有的國(guó)家都可以使用這個(gè)技術(shù),你不讓中國(guó)來使用這些技術(shù),他可能指的那些島國(guó),那些島國(guó)可能要被淹沒了,可能更加危機(jī),但是實(shí)際上如果中國(guó)不減排,印度也不減排的話,這個(gè)問題也是解決不了的,所以大家都要減排,但是責(zé)任是不一樣的,美國(guó)是有義務(wù)來減排,中國(guó)和印度是一個(gè)自愿減排,所以我們是共同但有區(qū)別的來承擔(dān)這個(gè)歷史的責(zé)任。
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