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主持人:
我們?cè)倏礆W盟的態(tài)度,美國(guó)和中國(guó)一個(gè)是最大的發(fā)達(dá)國(guó)家,一個(gè)是最大的發(fā)展中國(guó)家,但是在減排這個(gè)問(wèn)題上,歐盟是想希望通過(guò)讓中國(guó)承擔(dān)更多的減排的指標(biāo)這種方式來(lái)施壓于美國(guó),他們?yōu)槭裁催@么做?
韓曉平:
這是沒(méi)有道理的事情,美國(guó)排放了這么多,歐洲排放了這么多,本來(lái)就是你們自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,然后美國(guó)說(shuō)是拉著中國(guó),中國(guó)不減排,他就不減排,美國(guó)人均排放19.5噸二氧化碳,讓一個(gè)中國(guó),人均GDP不到3000美金的國(guó)家來(lái)進(jìn)行減排,說(shuō)中國(guó)減排了,大家能夠認(rèn)為這是一種有道理、有道德的說(shuō)法嗎?
主持人:
那為什么歐盟站在一個(gè)局外人的角度,中美兩國(guó)局外人的角度會(huì)采取這樣一種方式?
韓曉平:
我想歐盟一方面希望美國(guó)重新回到哥本哈根會(huì)議,回到像《東京議定書(shū)》的前提下,美國(guó)提出這樣的要求,他們想應(yīng)合這種要求,另一方面,他們也希望利用這些來(lái)遏制中國(guó)、印度這樣一些國(guó)家的發(fā)展,保持自己技術(shù)各方面的優(yōu)勢(shì),能夠長(zhǎng)期獲得更多的資源來(lái)保證他們更幸福的生活。
主持人:
我們通過(guò)這兩天的新聞可以看到,發(fā)達(dá)國(guó)家還有發(fā)展中國(guó)家總體來(lái)說(shuō)立場(chǎng)、態(tài)度都是比較強(qiáng)硬的,這次哥本哈根的聯(lián)合國(guó)氣候峰會(huì)是希望彌合雙方的沖突,能夠有一個(gè)最終的協(xié)議達(dá)成,您覺(jué)得這么下去的話(huà),有可能什么樣的協(xié)議會(huì)達(dá)成?
韓曉平:
顯然這不是一個(gè)團(tuán)結(jié)的大會(huì),我想也很難是一個(gè)勝利的大會(huì)。所以雙方在這一次大家的目標(biāo)越談越遠(yuǎn),所以我們看到蘇偉說(shuō)第一天很生氣,最后變得非常生氣。
主持人:
這才開(kāi)了三天。
韓曉平:
我想整個(gè)中國(guó)人都非常生氣,我想全世界所有的國(guó)人都會(huì)覺(jué)得很生氣。
主持人:
但生氣是一回事,達(dá)成協(xié)議是另外一回事,在雙方都有氣的情況下,這個(gè)會(huì)議應(yīng)該在未來(lái)幾天向什么樣的方向行駛是最有利于全人類(lèi)和全球的?
韓曉平:
實(shí)際上我們已經(jīng)盡了最大的努力了,對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),我們十一五節(jié)能20%,已經(jīng)減少了15億噸二氧化碳,我們?cè)谑晃逯懈冻隽藰O大的提升,我們把所有能炸的小電廠、小煤礦、小高爐、小煤廠、小焦化廠全部都炸掉了,到現(xiàn)在為止電廠再要炸就要炸30萬(wàn)千瓦的了,20萬(wàn)千瓦的幾乎也都被炸掉了,即便把30萬(wàn)的炸掉了,全部建成100萬(wàn)千瓦的超超臨界機(jī)組,我們也不過(guò)提高了30顆,也就不過(guò)提高了10%。所以對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),我們繼續(xù)在十二五、十三五再減少20%到25%是一條非常艱難的道路,即便如此,我們還承擔(dān)了一個(gè)很大的責(zé)任,我們繼續(xù)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任,十一五是能夠達(dá)到目標(biāo)的,十二五、十三五我們也有決心達(dá)到這個(gè)目標(biāo),但是這是我們自愿的行為。
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