主持人：盡管看起來(lái)可能有些矛盾，但是各有各的道理。

　　陳淮：對(duì)，剛才說(shuō)的最快的事情上，一個(gè)是宏觀調(diào)控本來(lái)就是一個(gè)短期總量平衡關(guān)系的調(diào)整政策，在短期內(nèi)，供大于求了，就需要增加需求來(lái)平衡大的供給，這個(gè)時(shí)候我們正好社會(huì)又處在一個(gè)信息不足的情況下，就是政府帶頭投資，不管是用政府基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目還是其他的政策，比如說(shuō)貼息，鼓勵(lì)固定資產(chǎn)大規(guī)模更新，政府投資也是多種多樣的，一種是和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒(méi)有直接關(guān)系的，比如說(shuō)全民醫(yī)保這種公共產(chǎn)品。

　　一種是和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)直接有關(guān)的，直接有關(guān)的又分兩種情況，一種是除了政府，別人不干，因?yàn)椴毁嶅X(qián)，比如說(shuō)修路這種設(shè)施，恐怕就得是政府。

　　主持人：短期內(nèi)看不到明顯效益。

　　陳淮：長(zhǎng)期內(nèi)也不是靠路本身收費(fèi)賺錢(qián)的。

　　主持人：剛才做的數(shù)據(jù)的比較，里面有一位采訪的人士說(shuō)，通過(guò)1元的投入可以拉動(dòng)GDP5.7元的匯報(bào)，如果真能達(dá)到這樣一個(gè)數(shù)字比較的話，還能說(shuō)它的投入沒(méi)有效率嗎？

　　陳淮：我不知道這位專(zhuān)家的算法是誰(shuí)和誰(shuí)來(lái)比較的，我們實(shí)實(shí)在在考察過(guò)，比如巴黎的地鐵，你要指望賣(mài)車(chē)票，把地鐵的投資費(fèi)用賺回來(lái)是絕對(duì)不可能的，但是它可以通過(guò)剛才咱們說(shuō)的，中國(guó)正在大力發(fā)展客貨分離的快運(yùn)專(zhuān)列線，也就是我們說(shuō)的快速軌道交通系統(tǒng)，那么土地的升值、經(jīng)濟(jì)區(qū)域內(nèi)部的效益提高，以及由于經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大帶來(lái)的稅收增長(zhǎng)和就業(yè)增長(zhǎng)，從政府和社會(huì)整體，都得到了非常大的好處。我們現(xiàn)在的兩萬(wàn)多億的軌道交通投資，實(shí)際上還遠(yuǎn)不止這個(gè)規(guī)模，分三個(gè)層次，第一個(gè)層次是城市內(nèi)部，北京修了這么多地鐵輕軌，這是以地方政府為主的，不包含在這兩萬(wàn)億中。

　　這兩萬(wàn)億主要解決第二和第三個(gè)層次，第二個(gè)層次是區(qū)域內(nèi)的鐵道交通網(wǎng)，比如北京到石家莊和京津冀，或者是上海長(zhǎng)三角之間或者珠三角內(nèi)部。第三是大經(jīng)濟(jì)區(qū)域之間的快速軌道交通網(wǎng)或者客運(yùn)專(zhuān)線，比如說(shuō)京滬高鐵，將來(lái)長(zhǎng)三角和珠三角、華北和東北，肯定也有快速軌道交通線，這種快速軌道交通線的開(kāi)通，就使我們?cè)瓉?lái)一個(gè)個(gè)分割的區(qū)域的生產(chǎn)能力和資源更高效地利用起來(lái)，更優(yōu)化地配置起來(lái)。

　　主持人：在您看來(lái)，加大政府投資是非常必要的，但是同時(shí)必須要思考怎么更好地提高效率。對(duì)于目前這場(chǎng)金融危機(jī)，很多人最想得到的是他對(duì)我們國(guó)家到底有多大影響，這個(gè)影響又體現(xiàn)在哪些方面，我們現(xiàn)在就來(lái)現(xiàn)場(chǎng)連線上海東方衛(wèi)視的演播室，請(qǐng)主持人閻華給我們介紹一下現(xiàn)在上海市在全球金融風(fēng)暴之下的情況。閻華你好。

　　閻華：好的，洪濤。

　　主持人：這次金融危機(jī)，我們都知道是從美國(guó)的華爾街開(kāi)始的，因?yàn)槿A爾街是美國(guó)的金融中心，很多人就在擔(dān)心，上海相對(duì)于國(guó)內(nèi)的其他城市，會(huì)不會(huì)更早地感受到危機(jī)的影響，因?yàn)樯虾Ｊ侵袊?guó)的金融中心。

　　言華：像你所說(shuō)的，上海有111家外資銀行營(yíng)業(yè)機(jī)構(gòu)，雖然說(shuō)不是金融風(fēng)暴的中心，但是感受會(huì)比其他一些地方更加直接一些，冰島的一家銀行在上海設(shè)立的辦事處前些時(shí)候就關(guān)閉了，有的商業(yè)銀行，迫于美國(guó)本土壓力，不能不將一些資金抽回總部。我的一些國(guó)內(nèi)金融業(yè)的朋友也說(shuō)，可能年終獎(jiǎng)金會(huì)減少一些了，對(duì)于具體的影響，我們請(qǐng)?jiān)谖覀冄莶ナ业姆叫呛２┦縼?lái)為我們介紹一下。

　　方星海：美國(guó)的這次金融危機(jī)，一開(kāi)始叫次貸危機(jī)，到了九月中旬的時(shí)候演變成現(xiàn)在的金融風(fēng)暴。對(duì)上海金融業(yè)的影響應(yīng)該說(shuō)有一些，但是我的判斷也不是很大，為什么這么說(shuō)呢？就拿所有的外資銀行來(lái)說(shuō)，他們的大部分總部在上海，但是外資銀行占到我們國(guó)家整個(gè)銀行業(yè)的資產(chǎn)只有2.3%，所以它不可能說(shuō)對(duì)上海影響很大。

　　剛才提到冰島有一家駐上海的銀行辦事處關(guān)門(mén)這件事，我相信冰島是一個(gè)很漂亮的國(guó)家，但是它在金融和經(jīng)濟(jì)上，在世界上的地位是微不足道的，所以它在上海的機(jī)構(gòu)關(guān)閉，我是主管外資銀行的部門(mén)都沒(méi)有感受，可想而知，它的影響是非常小的。

　　這里我想提一下，我們談金融風(fēng)暴對(duì)上海的影響，這個(gè)要分兩個(gè)階段，一開(kāi)始就是說(shuō)，把兩個(gè)事情分清楚，在金融風(fēng)暴沒(méi)有到達(dá)中國(guó)的時(shí)候，我們國(guó)家的股市、我們的房市已經(jīng)開(kāi)始下降了，把這兩個(gè)影響給隔離開(kāi)。

　　主持人：我注意到這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，我相信這個(gè)數(shù)據(jù)您應(yīng)該是了解的，因?yàn)樯虾＝y(tǒng)計(jì)局剛剛發(fā)布了這個(gè)一個(gè)數(shù)據(jù)，今年上半年，上海金融業(yè)的增加值增幅增幅是同比回落了21.4%，對(duì)于這個(gè)數(shù)據(jù)，您會(huì)怎么來(lái)解釋?zhuān)縿偛拍�也告訴我們，在您看來(lái)金融業(yè)受到影響并不是很大，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么解釋呢？

　　方星海：這個(gè)數(shù)學(xué)要學(xué)得很好，對(duì)上海金融業(yè)的影響分兩個(gè)部分兩講，一個(gè)是我們自己的股市和房市的下降，特別是股市的下降，另外是美國(guó)這次金融風(fēng)暴導(dǎo)致的影響，你提到的上半年經(jīng)濟(jì)增加值的下降，這個(gè)主要還是股市的下降，股市的下降并不是說(shuō)因?yàn)槭芰嗣绹?guó)這次金融風(fēng)暴的影響，是這么一個(gè)概念。

　　主持人：現(xiàn)在其他的相關(guān)行業(yè)有沒(méi)有受到影響，比如說(shuō)汽車(chē)制造、旅游、酒店等等行業(yè)，在你們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里有沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)？

　　方星海：因?yàn)槲覀儑?guó)家出口，占我們國(guó)家的GDP當(dāng)中的比重非常高，這次金融風(fēng)暴發(fā)生以后，出口的增速在急劇下降，在上海，這點(diǎn)我們感受得非常明顯，要應(yīng)對(duì)這次的金融風(fēng)暴，關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要認(rèn)識(shí)到這次金融風(fēng)暴會(huì)導(dǎo)致全球特別是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重衰退的狀態(tài)，對(duì)我們國(guó)家的出口需求大量減少，所以我們一定要大大地增加政府在投資方面的開(kāi)支，這個(gè)開(kāi)支不僅僅是一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)鐵路、公路、運(yùn)輸樞紐方面的投資，還有在社會(huì)投資方面，比如說(shuō)醫(yī)院、學(xué)校等投資大大加大。

　　我本人對(duì)中國(guó)應(yīng)對(duì)這次金融風(fēng)暴是比較樂(lè)觀的，對(duì)上海應(yīng)對(duì)這次金融風(fēng)暴也是比較樂(lè)觀的，為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)槲覀儑?guó)家自己的儲(chǔ)蓄相當(dāng)多，所以你要增加投資，我們自己的錢(qián)可以用來(lái)投資，如果銀行貸款貸不出去，我們政府可以發(fā)債，把銀行的錢(qián)拿過(guò)來(lái)用于投資。有些國(guó)家自己沒(méi)有儲(chǔ)蓄，他想投資，他要到國(guó)外借錢(qián)來(lái)投資，人家不借給他，他就投資不了，這是我們國(guó)家非常大的優(yōu)勢(shì)。

　　以這樣的一種優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為中國(guó)或者上海應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，我們會(huì)比其他大多數(shù)國(guó)家應(yīng)對(duì)得更好。

　　主持人：方主任，大家現(xiàn)在都很關(guān)心房地產(chǎn)市場(chǎng)，上海市民也會(huì)非常關(guān)心上海的房地產(chǎn)未來(lái)走向是什么樣的，昨天晚上十點(diǎn)，上海出臺(tái)了房地產(chǎn)救市的新規(guī)，包括今天中央很多救市的政策也會(huì)出臺(tái)，在你看來(lái)，上海房地產(chǎn)市場(chǎng)今后的走勢(shì)會(huì)是什么樣的？