巖松,你剛才說了,你覺得從這個(gè)案例,你是支持安樂死的,但是看完了這個(gè)之后,會(huì)不會(huì)改變你以往對(duì)安樂死的看法?
白巖松:
其實(shí)這么多年已經(jīng)多次,我剛才說不斷地被敲擊,比如說漢中的事情,當(dāng)時(shí)我在中央人民廣播電臺(tái),包括我們也知道鄧穎超大姐以聽眾的身份,然后在中央人民廣播電臺(tái)討論關(guān)于安樂死問題的時(shí)候,80年代,結(jié)果就寫信說自己是安樂死的支持者,說如果自己面臨這樣的情況的時(shí)候,不希望再給她僅僅是為了延續(xù)生命而做出很多無畏的這種治療,所以她支持安樂死,在80年代,當(dāng)時(shí)是非常石破天驚的,甚至從某種角度來說,鄧穎超大姐的這封信和當(dāng)時(shí)中央人民廣播電臺(tái)的這個(gè)討論才正式引爆了安樂死在中國對(duì)它的關(guān)注。
所以這么多年來,我們也做了很多,包括我自己都做了好多期,我個(gè)人是支持,假如沒有漏洞,沒有人要利用漏洞,只是面對(duì)的確是這樣痛苦的類似剛才我們看到主人公這樣處境的時(shí)候,我是同意的,因?yàn)槿藨?yīng)該有選擇有尊嚴(yán)地死亡的權(quán)利,這都沒有問題,但是它太難了,因?yàn)檫@背后的確有很多法律、道德、倫理、包括科學(xué),怎么認(rèn)定死亡的問題等等一系列的沖突。
我就舉一個(gè)數(shù)字,咱們大家就知道它有多難,剛才這件事兒發(fā)生在英國,但是是在瑞士,為什么?英國是沒有安樂死立法的,所以他不能在英國實(shí)施這個(gè)行為,他要去瑞士。荷蘭和比利時(shí)是安樂死已經(jīng)合法化的,但是瑞士介于中間,就是說在一定限定條件下,醫(yī)生是可以輔助自殺的。所以他們?yōu)槭裁匆饺鹗磕?因(yàn)椴环阜,否則他的妻子怎么辦?在現(xiàn)場(chǎng)記錄的攝影師算不算也有一定的道德譴責(zé)?醫(yī)生又怎么辦,所以他們會(huì)選擇瑞士。
另外一個(gè)數(shù)字,1936年的時(shí)候,恰恰第一個(gè)安樂死的協(xié)會(huì)是在英國成立的,隔了33年,到1969年的時(shí)候,英國國會(huì)才第一次討論安樂死立法的問題,沒有答案,從六幾年到現(xiàn)在,又隔了39年,英國又在爭(zhēng)議它,所以真的很難。
主持人:
剛才慶慶提到一個(gè)問題,人們爭(zhēng)論的一個(gè)焦點(diǎn),一個(gè)天空電視臺(tái),這是一個(gè)公共媒體,應(yīng)不應(yīng)當(dāng)把這樣一個(gè)死亡的過程,雖然他很有尊嚴(yán),放在眾多人的關(guān)注之下,讓很多人看到。
白巖松:
首先10日的時(shí)候他的夫人在《獨(dú)立報(bào)》上也專門寫了一篇文章,解釋為什么要這么做,因?yàn)檫@也是來自于他丈夫的一個(gè)遺愿,希望大家能夠看到生命是有尊嚴(yán)的,如何去面對(duì)死亡。其實(shí)不管人們或忌諱或不忌諱,死亡是你總要面對(duì)的事情,雖然大家不一定經(jīng)常談?wù)摗F鋵?shí)越是前進(jìn)的,怎么說呢?越是更理性的,大家越是要更理性地去看待死亡這方面的問題,因此他提出了這樣的問題,可不可以我記錄我這樣的過程,他請(qǐng)的竟然是奧斯卡紀(jì)錄片的獲獎(jiǎng)?wù)邅砼臄z了這樣的一個(gè)過程,很長(zhǎng),我要再次強(qiáng)調(diào),我們播出的只是其中非常少非常少的小小的片段,他們播出的真正是很長(zhǎng)。
但是很有意思的是即使他妻子在《獨(dú)立報(bào)》上寫完這篇文章,網(wǎng)上流言,英國人也是涇渭分明,支持的,反對(duì)的,但是在這樣的過程中,我只能說我自己的感受,就像我剛一開始只用了很簡(jiǎn)短的詞一樣,我今天看到的時(shí)候我非常感動(dòng)。
我想到了幾年前我去采訪,我不知道大家還記不記得有一個(gè)叫陸幼青的中國人,在上海,當(dāng)時(shí)他知道自己的生命沒有多長(zhǎng)時(shí)間了,所以他選擇要用寫書和文字的方式完整地記錄下自己走向死亡的過程,其實(shí)在美國也有這樣的教授。當(dāng)時(shí)靠近他,我去采訪他的時(shí)候,我真正感受到一個(gè)人如果能這樣坦然地面對(duì)生命的黃昏和即將結(jié)束的時(shí)候,這個(gè)人生真很值得尊敬。所以今天下午我對(duì)這個(gè)59歲的離去者充滿了尊敬,而且我看到了一種生命的尊嚴(yán),熱淚盈眶。所以從我自己的角度來說,僅僅從這個(gè)案例來說我支持。
主持人:
你剛才說到陸幼青以寫書這樣的一種方式記錄自己死亡的全過程,書籍和影像還是有不一樣的地方,通過影像這樣的一種方式,把死亡的過程全部展現(xiàn)在人們面前的時(shí)候,你覺得為什么人們對(duì)這個(gè)的反響會(huì)那么大?
白巖松:
的確,看樣不管在哪里,其實(shí)死亡都是一個(gè)讓人恐懼的事情。在這個(gè)時(shí)候你還要考慮到,也許會(huì)有很多的未成年人,而且有各種包括宗教的因素,更重要的是英國在安樂死這方面又沒有立法,這是不是公開播出一個(gè)合理的犯罪、合法的犯罪,這是一個(gè)方面,所以這是爭(zhēng)論的一個(gè)方面。
可是另一方面,它會(huì)不會(huì)督促社會(huì)進(jìn)步呢?有可能,我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)死亡?還有對(duì)安樂死這個(gè)事情,人們總要給出答案,現(xiàn)在這個(gè)世界正在嘗試給出答案,像荷蘭、比利時(shí)等國家是以正面的方式給予答案,但是像美國,比如說用特里,假如有時(shí)間會(huì)講到,是以另外的方式給出相反的答案,不可以,即使你拔掉了植物人妻子的管子,你也要立即通過法令,甚至布什在2005年被大家指責(zé)你這是特例,是違規(guī)的情況下,他趕緊通過了這個(gè)法令,又把管子給這個(gè)植物人的妻子插上了,丈夫、父母、公眾,左右打的一塌糊涂,但是總要給出答案,包括在中國,我們什么時(shí)候是給出答案的時(shí)候呢?還是永遠(yuǎn)不給出答案。
主持人:
我們來看一下這位自己選擇安樂死的患者他妻子說的一句話,她寫了一篇文章叫《我為什么要讓全世界看到丈夫的死》,她說這不是關(guān)于他個(gè)人的一個(gè)片子,她熱心于將此公布于眾,是因?yàn)楫?dāng)死亡被隱藏,人們不能直面對(duì)它的恐懼,所以她才要這樣做。
白巖松:
其實(shí)我覺得當(dāng)大家可以更坦蕩地直面死亡的時(shí)候,才可以活的更漂亮。真是,我覺得中國人那句話我經(jīng)常重復(fù),真的很漂亮,這也恰恰是探討安樂死和腦死亡的時(shí)候,因?yàn)槲易鲞^很多次,生如夏花之燦爛,死如秋葉般靜美,只有當(dāng)你可以坦蕩地面對(duì)死亡如秋葉般靜美的,你一定要讓自己生的時(shí)候如夏花般燦爛。所以我覺得溫家寶今年那句話為什么在大地震當(dāng)中感動(dòng)了很多人,對(duì)孩子說的,既然活下來了,就好好活吧!
我們總要知道,人是不可逆的一場(chǎng)旅行,當(dāng)你可以更坦蕩的,更有尊嚴(yán)的去面對(duì)死亡,并且為此進(jìn)行過思考的時(shí)候,才可以活的更好,當(dāng)然這也可能只是我個(gè)人的答案,不過人類這么多年不就在面對(duì)這樣的問題嗎?只不過今天再一次沖擊我們,你又要回答一次這樣的問題,也許明天我們又可以假裝忘記。
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