徐剛：那么我還是希望大家記住一句話，《無間道》里面有一句話，叫出來混 遲早是要還的。
主持人：剛才我們選擇的是成熟市場(chǎng)當(dāng)中的一個(gè)重要的指標(biāo)就是市盈率，那接下來呢，我們要再?gòu)牧硗庖粋�(gè)指標(biāo)來比較一下，成熟的市場(chǎng)和今天中國(guó)股市現(xiàn)狀之間究竟存在著什么樣的不同，我們看看第二個(gè)關(guān)鍵詞，究竟是什么？面對(duì)著我們股民迅速增長(zhǎng)的這個(gè)態(tài)勢(shì)，我們還是要問一問，我們今天的股市的四方代表，大家對(duì)這個(gè)現(xiàn)象究竟是看得懂還是看不懂，來，請(qǐng)大家舉牌。我們看到賣方代表有兩票，看得懂都能理解，上市公司也能理解，買方代表當(dāng)中有一位不能理解，覺得股民人數(shù)增加實(shí)在太快，然后獨(dú)立的第三方也都能理解，那還是來從少數(shù)說起，究竟為什么你成為今天的少數(shù)呢？
許小松：為什么我看不懂呢，就是說經(jīng)過一次的漲漲跌跌，那么從選的股票來講，那么大家也看出來了，基金管理公司的優(yōu)勢(shì)，從去年年底到現(xiàn)在，那么我們發(fā)展基金都已經(jīng)翻了一番了，那么我想請(qǐng)問一下，多少股民的資產(chǎn)翻了一番，我估計(jì)在這個(gè)比例里面不是太高，那么既然在這種情況下面，為什么有這么多的股民寧愿去排隊(duì)，每天很辛苦地去炒這個(gè)股票，費(fèi)神費(fèi)力。
主持人：您的潛臺(tái)詞是，其實(shí)交給我們基金公司就可以了。
許小松：對(duì)呀，其實(shí)這個(gè)基金就像國(guó)外那樣，剛才這個(gè)屏幕上顯示的國(guó)外那樣，都是通過基金、養(yǎng)老金、保險(xiǎn)這一條線進(jìn)來。
主持人：但中國(guó)是80%直接投資于股市了。
許小松：所以我確實(shí)是看不懂，我也跟有的人交流，他就說好玩啊，沒事我到證券去，有飯吃，這些其實(shí)都不是真正的投資的這種理由。
主持人：那我們問一問我們身后的這些投資者，你們?cè)谶M(jìn)入股市的時(shí)候，對(duì)于相關(guān)的內(nèi)容或者是知識(shí)，是了解了多少之后才邁開了這第一步？
老秦：我為什么進(jìn)入股市，就是因?yàn)槲矣X得退休以后活動(dòng)活動(dòng)腦子，所以就這種情況進(jìn)入股市了，從開始什么都不懂，不知道什么叫大盤開始，最后現(xiàn)在慢慢地懂了，我現(xiàn)在只要一看K線，我現(xiàn)在除了看K線以外有興趣，看其他的都沒有興趣，所以這個(gè)東西，這么些年就這么過來的，我唯一對(duì)它有興趣，你比如剛才那老師說對(duì)ST，這ST的股票100多支我都做過，我今天上午還。
主持人：賺的多還是虧的多？
股民：虧的多，虧的多。
主持人：但還堅(jiān)持做？
股民：還堅(jiān)持做，今天上午我還買了華菱管線的權(quán)證，中集昨天還買了，禮拜五也買了，我今天上午都賣出去了，當(dāng)時(shí)做的，你看我是離收盤前一分鐘買進(jìn)的，今天早晨上午，因?yàn)槲也皇且线@兒來，所以就十點(diǎn)半的時(shí)候就把中集權(quán)證給賣了。
主持人：許先生你在前面聽，像這么多的散戶，他們有著這樣的心理進(jìn)入到市場(chǎng)，對(duì)你們機(jī)構(gòu)會(huì)不會(huì)帶來一些什么不同的影響？
許小松：對(duì)我們來講確實(shí)很困惑，在這樣一個(gè)市場(chǎng)上面，前一段時(shí)間可能大家都知道，基金都做什么了，你看我平常并沒有跑過我們散戶，也沒有跑過大市，在一季度的時(shí)候。
主持人：就是別人對(duì)基金的質(zhì)疑太多。
許小松：在前面的時(shí)候確實(shí)是這樣，整個(gè)過剩的流動(dòng)性，推動(dòng)這種垃圾股績(jī)差的股往上走，這種風(fēng)氣我覺得確實(shí)是不能再漲下去了，因?yàn)檫@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)很大，這哪里是投資呢，這肯定是在賭嘛！因?yàn)槟憬裉熨I了明天就走，你是看中它的什么呢？
主持人：對(duì)這樣的一些股東你們有什么樣的看法？
丁建生：中國(guó)的股市要健康地發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為從上市公司角度講，是希望培育以理性的、機(jī)構(gòu)投資者為主的這種股民結(jié)構(gòu)，中國(guó)的股市才能更成熟，更可持續(xù)地發(fā)展。
主持人：徐先生對(duì)剛才的這番話有什么看法？
徐剛：任何投資品的市場(chǎng)，永遠(yuǎn)是兩類投資者，一類是套期保值的，也就是我們所說的長(zhǎng)期投資的，還有一類是投機(jī)的，他就是做短線，然后做波段，這兩類投資者他是形成了一個(gè)金融生態(tài)，他要保持一個(gè)平衡，如果說沒有投機(jī)者，那么這個(gè)市場(chǎng)就沒有流動(dòng)性了，大家都變成大股東了，就像當(dāng)年沒有股票市場(chǎng)一樣，全部是國(guó)有資產(chǎn)，沒有流動(dòng)性了，但是如果這個(gè)市場(chǎng)全部是投機(jī)者，那壞了，那么這個(gè)套期保值的投資者沒有了，這個(gè)是股價(jià)基本完全背離基本面，那么現(xiàn)在中國(guó)的情況是散戶投資者太多以后，我這個(gè)股票市場(chǎng)金融生態(tài)可能就不是很健康，那么這種時(shí)候呢，投機(jī)風(fēng)可能就會(huì)更盛一些。
主持人：李董，那你歡迎這些短期持有者對(duì)你們的監(jiān)管嗎？
李效偉：我認(rèn)為呢，多一點(diǎn)好，多了總比少了好，為什么這樣說？我們大家想想，我們五年熊市的時(shí)候，大家在想什么，我們那么多的儲(chǔ)蓄存款，那么多人能不能有三分之一到證券市場(chǎng)來，中國(guó)的股市就不會(huì)五年熊市，五年熊市多慘哪，那時(shí)候就呼喚這個(gè)，那么今天來了咱們大家又說多了，不能說多，出家人不貪財(cái)，越多越好，中國(guó)的股市是需要上上下下大家的呵護(hù)，也需要全國(guó)人民的呵護(hù)。
主持人：鄭先生在美國(guó)待了那么長(zhǎng)時(shí)間，美國(guó)股市的發(fā)展過程跟今天中國(guó)股市哪一點(diǎn)是接近的？
鄭方：我想在美國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展的歷程中，也經(jīng)歷過一個(gè)散戶占主導(dǎo)作用的一個(gè)階段。
主持人：那個(gè)大概是在什么時(shí)候？
鄭方：那個(gè)時(shí)候大概是在1927年左右，大蕭條之前。
主持人：那持續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間呢？
鄭方：那個(gè)時(shí)候呢，基本上來講將近有十年的時(shí)間，股票是在一種瘋狂狀態(tài)之下，
而在大蕭條之后呢，很多的股民受到了損失。
主持人：翁先生有沒有分析過我們這么多的人涌入股市，他們的心理。
翁學(xué)東：我們?cè)谘芯客顿Y心理學(xué)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)人尤其在面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的狀態(tài)，他需要的是什么？他需要的是一種可操控性，也就是說他會(huì)產(chǎn)生一種控制錯(cuò)覺，也就是說我把錢交給基金去了，他可能沒有這種控制感，但是如果他自己操作的話，他有這種控制感，那么其實(shí)他自己的本事到底怎么樣，或者他對(duì)市場(chǎng)到底了解多少，這個(gè)其實(shí)不重要，重要的是他有這種控制感之后，他認(rèn)為他可以成功，因?yàn)樗?jīng)賺過錢。
主持人：前不久媒體上提到了兩個(gè)概念，一個(gè)叫全民炒股，一個(gè)叫全民投資，你覺得這個(gè)概念是否嚴(yán)密，是否嚴(yán)謹(jǐn)？
徐剛：我不太同意全民炒股這概念，實(shí)際上滬深兩個(gè)交易所，一個(gè)投資人要做股票，至少要開兩個(gè)戶，也就是說你一億戶一除二，最多也就是五千萬個(gè)投資者。
主持人：實(shí)際上沒那么多人。
徐剛：實(shí)際上沒有那么多，那么第二個(gè)呢就是前一段時(shí)間尚福林主席在政協(xié)的一個(gè)講課中專門談到，現(xiàn)在實(shí)際上可能有三千萬的戶是死戶，沒有什么錢的戶，還有三千萬的戶實(shí)際上是一萬塊錢以下的戶，很不活躍的戶，那么可能真正活躍的戶，也就只有三千萬戶，所以說我覺得全民炒股這個(gè)東西，可能是一種媒體的宣泄。
段國(guó)圣：我們剛才談到這個(gè)全民炒股，你不管是投機(jī)的是投資的，是老百姓都來參加，它既然市場(chǎng)已經(jīng)確立，你必須要考慮到你不要想它合不合理，本身存在就是合理的，市場(chǎng)它就是按這慣性來發(fā)展的，所以你不要去認(rèn)為它不合理，應(yīng)該怎么去改變它，只有市場(chǎng)本身自然才能改變它，以其他的力量改變它都是扭曲的，都是不正確的。
主持人：其實(shí)我想股民的數(shù)量是我們關(guān)注的，但是股民的質(zhì)量應(yīng)該是我們更關(guān)注的，那么在一個(gè)成熟的股市當(dāng)中，究竟需要什么樣的股民，我們也來請(qǐng)我們專家對(duì)這方面做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。 劉姝威：我們認(rèn)為呢，現(xiàn)在股市的投資者的結(jié)構(gòu)是極其地需要合理化的，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)散戶太多了，這不是一個(gè)好事，所以現(xiàn)在來講，我們應(yīng)該發(fā)展一個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，你比如說那么我們發(fā)展一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)投資者，你比如說來講的話呢，就是說從法律上，我買基金，有沒有對(duì)法律上給我保證，如果你基金一旦是違規(guī)炒虧了的話，法律上怎么來保護(hù)我，誰來告訴我這一點(diǎn)，對(duì)吧，另外一個(gè)呢，是否有合適的一個(gè)個(gè)人理財(cái)這個(gè)方面的人員，你比如說來講，讓一個(gè)醫(yī)生或者是一個(gè)保安，你說讓他買基金，你說你來買什么，他說不清楚哪個(gè)，他甚至連這個(gè)名詞都不懂，什么基金型的，激進(jìn)型的、保守型的他都不懂，所以我覺得來講，就是全民投資是應(yīng)該提倡的，但是這個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)的話，需要我們大家共同的努力。
主持人：從您的角度來說滿足了哪些條件，你可以非常信任他？
劉姝威：你比如說來講，第一個(gè)從法律上，就是說對(duì)基金的監(jiān)管，要足夠的嚴(yán)格 監(jiān)管到位，另外這個(gè)方面的法律要盡快地完善。
主持人：法律要完善。
劉姝威：對(duì)，這個(gè)方面呢，法律的懲罰的力度要加強(qiáng)，你在這種情況下我就敢投基金了，那么第二個(gè)呢，我需要有一個(gè)能夠了解中國(guó)國(guó)情的，真正能夠?yàn)榱私庵袊?guó)老百姓需要什么的，這樣大批的個(gè)人理財(cái)師，他能夠告訴我，你比如說我現(xiàn)在今年我的儲(chǔ)蓄是五萬元，這五萬元的話，我怎么做，去買什么，他要能夠做到這一點(diǎn)的話呢，告訴我一個(gè)能夠基本的保底的收益率是多少，你別說你給我虧到個(gè)底朝上，這個(gè)來講大多數(shù)老百姓可能就不干，對(duì)吧，要能夠有這樣，這個(gè)來講的話呢，我覺得是需要有時(shí)間的。
主持人：在剛才我們和四方共同試圖，來看懂中國(guó)股市的這兩個(gè)層面之后呢，我們還要引進(jìn)我們今天的第三個(gè)關(guān)鍵詞，來，大家一塊看一看。
主持人：同樣在這個(gè)現(xiàn)象面前，我們還是要來看一看，我們今天的所有的嘉賓究竟誰能夠看得懂，誰看不懂，來，請(qǐng)舉牌，專家陣營(yíng)呢，基本上都能夠理解這一現(xiàn)象，買方代表也能夠理解，上市公司當(dāng)中呢，有兩位基本上都看不懂，賣方代表也可以看得懂，那作為上市公司，你是希望股市受政策的影響更大一點(diǎn)更好，還是小一點(diǎn)更好？
李效偉：我們股市當(dāng)中這些問題，這個(gè)應(yīng)該力度大一點(diǎn)，宏觀性的這些政策應(yīng)該是漸進(jìn)式地來出臺(tái)，不需要那樣宏觀地那樣大動(dòng)作來搞，那樣大動(dòng)作搞容易出什么問題呢？就是弟弟得了病哥哥跟著吃藥。
主持人：以前曾經(jīng)有外國(guó)媒體評(píng)述中國(guó)的股市，說是政策式或者是消息式，但是剛才這個(gè)短片當(dāng)中，大家看到中國(guó)的股市，對(duì)于政策的反應(yīng)，不像國(guó)外那么的靈敏，那是不是因此就可以說我們擺脫了所謂的政策式？
哈繼銘：這么看吧，我們這個(gè)政策是在調(diào)控，看到這個(gè)印花稅這個(gè)政策，但是我們政策通常是一個(gè)政策，它常常是給人一個(gè)一面倒的影響，政策的出臺(tái)應(yīng)當(dāng)是利空利多同時(shí)出臺(tái)，讓市場(chǎng)的不同群體有不同的判斷，讓市場(chǎng)分成兩派，不能讓他們?cè)谕粋�(gè)時(shí)刻都看空或者同一個(gè)時(shí)刻都看多。
主持人：我們從現(xiàn)在大屏幕上展示的這個(gè)印花稅整個(gè)的調(diào)整和它給股市帶來的變化，就可以看到這是從97年、99年、01年、05年和07年三次印花稅的調(diào)整，那么我們看到07年這次是反應(yīng)最為劇烈的，也是最大的一次反應(yīng)，所以有人說，如果我們前幾次對(duì)政策就有所反應(yīng)的話，可能在這次是不是就不會(huì)有這么多人，在這樣的劇烈的振蕩面前覺得不可思議，徐先生你覺得怎么來理解？
徐剛：在新興市場(chǎng)上，這個(gè)政府的調(diào)控和發(fā)達(dá)市場(chǎng)有一點(diǎn)不同，就剛才您談到的，發(fā)達(dá)市場(chǎng)的這個(gè)政府的調(diào)控市場(chǎng)的反應(yīng)會(huì)比較溫和，而且會(huì)提前預(yù)知預(yù)期會(huì)形成，那么新興市場(chǎng)，首先調(diào)控本身的預(yù)期沒有；第二呢，投資者的反應(yīng)會(huì)過度，那么這個(gè)情況呢就是說應(yīng)該是新興市場(chǎng)一個(gè)比較普遍的規(guī)律。
主持人：在我們上市公司的陣營(yíng)當(dāng)中，剛才都是看不懂成熟的股市和中國(guó)的股市，大家對(duì)于政策的一個(gè)反應(yīng)，你們看不懂的原因主要是什么能告訴我嗎？
丁建生：我個(gè)人感到有點(diǎn)看不明白就是什么，確實(shí)對(duì)政府這個(gè)調(diào)控是必然的，但是中國(guó)因?yàn)槿袼麑?duì)政府的政策他不敏感，不像是成熟市場(chǎng)的股民，他對(duì)中國(guó)宏觀的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，對(duì)行業(yè)的走勢(shì)比較了解，而這種情況下，過去突然整個(gè)資本市場(chǎng)時(shí)隔比較短，所以它看著是不敏感，所以我認(rèn)為政府應(yīng)該是調(diào)控的，但是更重要的少一些剛性的，太突然的，太直接的這樣調(diào)控，多利用些有預(yù)見的，要公正的公開透明的論證的方法，你比如說我也同意個(gè)人從利息的角度，這種調(diào)控可能比半夜出來印花稅什么的更有效，謝謝。
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