在世紀(jì)之交的1999年，馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”。馬克思何以被稱為“千年第一思想家”？馬克思主義具有怎樣的特點(diǎn)？如何運(yùn)用馬克思主義，來理解人與人之間，人與人工智能以及與自然界的關(guān)系？

　　近日，中新社“東西問·中外對話”邀請《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授大衛(wèi)·麥克萊倫(David McLellan)，中央社院馬克思主義理論教研部主任左鵬，中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部副主任徐鋒，中央社院中華文化教研部副主任翁賀凱，中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部教授王珍，圍繞上述議題展開對話。

　　中外專家在對談中指出，在人類思想史上，馬克思主義具有巨大的影響力，并且隨著實(shí)踐的變化而發(fā)展。左鵬指出，馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律，被稱為“壯麗的日出”。翁賀凱指出，最近十幾年，中國學(xué)界關(guān)于馬克思主義與儒學(xué)會通、契合可能性的探討，越來越豐富。麥克萊倫則表示，馬克思是一位知識上的巨人，隨著全球性的問題越來越多，也許越來越多的人會對其產(chǎn)生興趣。

　　麥克萊倫還表示，在應(yīng)對氣候危機(jī)和人工智能潛在風(fēng)險等問題上，中國或許更有優(yōu)勢。王珍強(qiáng)調(diào)，唯有攜手合作，才能有效應(yīng)對全球性環(huán)境問題。徐鋒則指出，人類有希望駕馭人工智能發(fā)展所帶來的挑戰(zhàn)。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　“如果你是有智慧的人，必然會對馬克思感興趣”

　　中新社記者：想請問麥克萊倫教授，馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”，您認(rèn)為主要原因是什么？

　　麥克萊倫：馬克思是一位知識上的巨人，如果你是一位學(xué)者或者有智慧的人，你有必要對馬克思的學(xué)說感興趣。近年來，(西方)學(xué)術(shù)界對馬克思主義的興趣越來越濃厚。2008年那場讓西方資本主義近乎崩潰的金融危機(jī)，可能也引發(fā)了西方社會對馬克思主義更大的興趣。隨著全球性的問題越來越多，也許有越來越多的人認(rèn)為，“好吧，也許西方式的信奉自由市場的資本主義是無法應(yīng)對這些問題的，那么讓我們關(guān)注馬克思吧。”

　　西方的普通人可能沒有真正聽說過柏拉圖或孔子，但他們聽說過馬克思。他們認(rèn)為，馬克思一定是一位重要的思想家，因?yàn)樵谀撤N程度上，馬克思的思想在前蘇聯(lián)和中華人民共和國的創(chuàng)建過程中，發(fā)揮了重要作用，他們欽佩馬克思對整個世界所產(chǎn)生的巨大影響。

　　左鵬：在人類思想史上，就科學(xué)性和影響力而言，沒有哪一種思想理論能夠達(dá)到馬克思主義的高度，也沒有哪一種學(xué)說能對世界產(chǎn)生如此廣泛而深遠(yuǎn)的影響。

　　馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律，第一次創(chuàng)立了人民實(shí)現(xiàn)自身解放的思想體系，指引著人民改造世界的行動，同時隨著實(shí)踐的變化而發(fā)展。這些是馬克思主義被稱為“壯麗的日出”的原因。

　　中新社記者：近年來，中國提出推進(jìn)馬克思主義基本原理與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合。如何理解馬克思主義與各國傳統(tǒng)文化的關(guān)系？

　　麥克萊倫：馬克思主義是一種歷史唯物主義學(xué)說，旨在解釋特定民族政治文化的性質(zhì)。馬克思主義認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定包含文化在內(nèi)的上層建筑，但同時上層建筑反作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

　　而對于社會主義與傳統(tǒng)文化的關(guān)系，我認(rèn)為，至少，社會主義有能力將傳統(tǒng)文化的一些方面納入社會主義體系。傳統(tǒng)文化不可避免地存在著與社會主義不相容的某些方面。但是，社會主義社會的治理者，應(yīng)該能夠正確區(qū)分傳統(tǒng)文化中與社會主義完全兼容的元素，真正有助于社會主義的元素，以及對社會主義具有危害性的社會階級分化的產(chǎn)物。

　　翁賀凱：馬克思主義與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的契合性，是一個經(jīng)典而久遠(yuǎn)的話題。郭沫若在20世紀(jì)20年代中期寫過一篇文章，題目是《馬克思進(jìn)文廟》，虛擬了孔夫子與馬克思穿越兩千多年的時空的對話。借這段虛構(gòu)的對話，郭沫若批駁了當(dāng)時中國社會的守舊勢力關(guān)于馬克思主義不適合中國國情的謬論。

　　在西方也有不少持類似主張的學(xué)者。比如，英國著名學(xué)者李約瑟在其晚年提出了關(guān)于馬克思主義中國化的“李約瑟命題”。最近十幾年，中國學(xué)界關(guān)于馬克思主義與儒學(xué)之間的關(guān)系，特別是關(guān)于其會通、契合的可能性的探討，越來越豐富。

　　“中國應(yīng)對氣候危機(jī)具有制度優(yōu)勢”

　　中新社記者：在西方語境中，“現(xiàn)代性”(modernity)往往指的是西方式現(xiàn)代化帶來的一些負(fù)面影響，比如貧富分化、社會對立、兩極分化、環(huán)境污染等。您如何看待現(xiàn)代化以及中國式現(xiàn)代化？

　　麥克萊倫：西方現(xiàn)代化的主要弊端就是你概述的那些。一方面，西方社會存在日益加劇的不平等現(xiàn)象。在我的國家(英國)和美國，真正令人擔(dān)憂的事情之一，就是貧富差距越來越大。長此以往，這必將對社會結(jié)構(gòu)和合理的政治安排，造成極大的破壞。另一方面，是日益嚴(yán)重的污染。我們目前面臨的全球氣候危機(jī)，其原因是過去200多年來西方社會持續(xù)進(jìn)行的工業(yè)化。當(dāng)然，現(xiàn)代化也帶來了預(yù)期壽命提升等好處。

　　誠然，目前中國也要參與應(yīng)對氣候危機(jī)，并將在其中發(fā)揮重要作用，因?yàn)橹袊侨蜃畲蠼?jīng)濟(jì)體之一。在應(yīng)對氣候危機(jī)方面，中國的優(yōu)勢之一是，其擁有非常強(qiáng)有力的政府。通過電動汽車制造等領(lǐng)域，中國已經(jīng)開始向我們展示應(yīng)對氣候變化的正確之道。中國無疑是最有能力最終實(shí)現(xiàn)“將全球升溫控制在1.5°C”這一目標(biāo)的國家(之一)。

　　徐鋒：西方現(xiàn)代化推動了人類文明的進(jìn)步，但也顯示出深刻的危機(jī)，比如貧富分化。美國是貧富分化最為嚴(yán)重的西方國家。再比如，社會原子化、共同體與個體的撕裂。同時，還有環(huán)境污染問題。西方國家在現(xiàn)代化進(jìn)程中，大都經(jīng)歷過嚴(yán)重的環(huán)境危機(jī)，不僅對本國生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重污染，也帶來一系列嚴(yán)峻的全球性環(huán)境問題。

　　近年來，雖然一些西方國家的生態(tài)環(huán)境有所好轉(zhuǎn)，但這種好轉(zhuǎn)是以資本推動高污染、高耗能產(chǎn)能轉(zhuǎn)移為手段，以犧牲其他國家生態(tài)環(huán)境為代價的，其導(dǎo)致的全球性生態(tài)環(huán)境問題愈演愈烈，延緩甚至阻滯世界現(xiàn)代化進(jìn)程。

　　中國式現(xiàn)代化開創(chuàng)了人類文明新形態(tài)，主要因?yàn)橹袊浆F(xiàn)代化體現(xiàn)了人類文明演進(jìn)的一般規(guī)律，壯大了人類社會文明進(jìn)步的力量，并且是人類文明新形態(tài)的一種實(shí)現(xiàn)方式。

　　中新社記者：從馬克思主義的視角來看，人類應(yīng)當(dāng)如何處理與自然的關(guān)系？

　　麥克萊倫：馬克思在1844年的“巴黎手稿”中闡述了人類和自然的基本關(guān)系，那就是把人類視為自然的一部分。馬克思指的是，人類應(yīng)該尊重自然，以(順應(yīng))自然的方式行事。人類不能為了自己的利益而改變大自然的本質(zhì)，因?yàn)轳R克思認(rèn)為，這樣做最終只會帶來環(huán)境災(zāi)難。

　　王珍：人與自然是雙向互動的，這種互動的規(guī)律，可以用“投桃報李”來表示。馬克思認(rèn)為，“人靠自然界生活”，人類善待自然，自然也會饋贈人類，但“如果說人靠科學(xué)和創(chuàng)造性天才征服了自然力，那么自然力也對人進(jìn)行報復(fù)”?！拔覀儾灰^分陶醉于我們?nèi)祟悓ψ匀唤绲膭倮τ诿恳淮芜@樣的勝利，自然界都對我們進(jìn)行報復(fù)”，這是恩格斯的名言。人類對大自然的傷害最終會傷及人類自身，這是無法抗拒的規(guī)律。保護(hù)自然就是保護(hù)人類，建設(shè)生態(tài)文明就是造福人類。

　　面對生態(tài)環(huán)境危機(jī)，全人類是一榮俱榮、一損俱損的命運(yùn)共同體，唯有攜手合作，超越國家、民族、文化、意識形態(tài)界限，站在全人類高度，推動構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，才能有效應(yīng)對全球性環(huán)境問題。

　　中國在生態(tài)文明建設(shè)之路上，走得義無反顧。有數(shù)據(jù)顯示，中國積極推進(jìn)大規(guī)模國土綠化行動，2000年到2017年，全球新增綠地面積中約1/4來自中國，中國貢獻(xiàn)比例居全球首位。

　　“中國更有能力應(yīng)對人工智能的潛在風(fēng)險”

　　中新社記者：馬克思主義對于應(yīng)對人工智能帶來的挑戰(zhàn)，有何啟發(fā)？

　　麥克萊倫：重要的是，機(jī)器的發(fā)展應(yīng)該為人類服務(wù)，人類不是它們的附庸。要做到這一點(diǎn)，就必須對人工智能的發(fā)展加以規(guī)范。目前在美國，監(jiān)管人工智能是沒有希望的。因?yàn)樗麄儾幌嘈疟O(jiān)管的作用，不相信國家的作用。但像中國這樣的國家，是有能力進(jìn)行監(jiān)管的。中國更有能力應(yīng)對人工智能的潛在風(fēng)險。

　　徐鋒：關(guān)于人的本質(zhì)力量，這是馬克思主義歷史觀、實(shí)踐論中經(jīng)常使用的概念，這是人類按照客觀規(guī)律和自身目的進(jìn)行自由創(chuàng)造的力量。這里有個潛在的預(yù)設(shè)：人是唯一的可以認(rèn)識和改造世界的主體。對于人工智能是否可能因?yàn)樽灾鲗W(xué)習(xí)而涌現(xiàn)出自我意識，該問題的答案存在爭議，考察的標(biāo)準(zhǔn)、尺度也眾說紛紜。

　　總的來看，人類還是有很大概率能夠盡可能地控制人工智能為己所用，使之不迅速趨于完全異己和異化的方向。一般來說，科學(xué)技術(shù)本身無所謂善惡。問題是誰來掌握它，怎樣運(yùn)用它，以及用它來做什么。

視頻：【東西問·中外對話】學(xué)者：人類有很大概率能夠控制人工智能為己所用來源：中國新聞網(wǎng)